Rehn kertoo vain totuuden
EU:n talouskomissaari Olli Rehn on tällä hetkellä parhaiten ja eniten verkostoitunut suomalainen, mitä tulee euroa uhkaavaan kriisiin. Kun Olli Rehn sanoo, että Suomi ampuu EU-joukkueessa oman maalin, hän ei ole ajamassa Suomen, eikä minkään muunkaan EU-maan asiaa ja etua. Hänen tehtävänään on tehdä työtä sen hyväksi, että Euroopan unioni pärjäisi globaalissa kilpailutilanteessa taloudellisesti mahdollisimman hyvin.
Suomi taas on kansainvälisesti marginaalinen pieni maa, joka on Euroopan unionin jäsenvaltio. Suomi kuuluu myös EU:n yhdentymisen ytimessä olevaan rahaliittoon, jolla on yhteinen valuutta. Yhteisestä valuutasta on ollut pienelle Suomelle ja sen kansalle täysin kiistattomasti enemmän taloudellista hyötyä kuin haittaa. Se on auttanut suomalaista vientiteollisuutta yli 10 vuotta. Tästä vallitsee asiantuntijoiden ja talouselämän keskuudessa selvä yhteisymmärrys.
Nyt euro on kriisissä, koska finanssilaitokset eri puolilla Eurooppaa toimivat takavuosina liian ahneesti. Ahneus johti vastuuttomiin lainoituspäätöksiin. Suurimman vahingon euron vakaudelle pohjustivat saksalaiset ja ranskalaiset pankit. Eivät esimerkiksi kreikkalaiset tai irlantilaiset.
Suomessa on käyty eurokriisin aikana ankaraa kamppailua poliittisesta vallasta. Kamppailu kärjistyi viime vuonna eduskuntavaaleihin ja tänä syksynä se kärjistyy kunnallisvaaleihin. Kamppailu poliittisesta vallasta on saanut poliitikot ruokkimaan eurokeskustelua, joka alkaa olla jo niin kaukana todellisuudesta, että sitä on muiden EU-valtioiden poliittisten päättäjien yhä vaikeampi ymmärtää.
Minä näen tämän omassa työssäni Euroopan parlamentissa. Olli Rehn näkee samat asiat omassa työssään.
Suomessa on kasvava joukko ihmisiä, jotka luulevat, että jotkut tahot yrittävät "tukkia suomalaisten suut". Keskustelupalstoilla ja torikokouksissa on alkanut elää omaa elämäänsä vertaus Neuvostoliittoon ja sen pyrkimyksiin tukahduttaa kansalaisten avoin ja vapaa keskustelu.
Tuosta vertauksesta ammentaa epäsuorasti, mutta ilmiselvästi käyttövoimansa esimerkiksi eduskunnan suuren valiokunnan puheenjohtajan Mia-Petra Kumpula-Natrin (sd.) kommentti, jossa komissaari Rehniä kehotetaan sietämään demokratiaan kuuluva avoin keskustelu. Tämä retoriikka näyttää voittavan alaa myös median palstoilla. Vaalien alla se on kiihottavaa ja ilmeisen käypää valuuttaa.
Käsitys on surullisen järjetön. "Avoin keskustelu" ei ole sitä, että kuvitellaan koko Euroopan pyörivän Suomen ympärillä. Avoin keskustelu voisi olla esimerkiksi sitä, haluammeko todella olla mukana pelastamassa euroa vai emme? Haluammeko samalla tehdä järjestelmästä paremman ja vähemmän haavoittuvan? Kysymys on unionista, liitosta. Siinä ollaan mukana, tai sitten ei olla.
Kysymys ei ole oikeassa olemisesta, vaan tulipalon sammuttamisesta ja paremman paloturvallisuuden rakentamisesta tulevaisuudessa meitä kaikkia varten. Rehellistä on ilmoittaa, onko siinä mukana vai ei.
Olli Rehn on valitettavasti oikeassa. Hän kertoo, miten muut toimijat puntaroivat Suomesta tulevia kommentteja. Vielä kevääseen asti Euroopassa ja maailmalla laajemminkin analysoitiin lähinnä Timo Soinin sanomisia. Nyt kommentteja tulee yhä enemmän myös toiselta maan suurimman puolueen tittelistä kamppailevalta puolueelta, SDP:ltä.Ennen vanhaan työväenliike kysyi: Kenen joukoissa seisot, kenen lippua kannat? Se oli rehellinen kysymys.Minä seison siinä joukossa, joka yrittää pitää suomalaisen vientiteollisuuden, työllisyyden ja hyvinvoinnin pystyssä. Uskon siihen, että tämä saavutetaan paremmin kuulumalla suurempaan yhteisöön kuin taistelemalla yksin.www.petrisarvamaa.euPiditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!
Todellinen totuus:
"Se on auttanut suomalaista vientiteollisuutta yli 10 vuotta. Tästä vallitsee asiantuntijoiden ja talouselämän keskuudessa selvä yhteisymmärrys."
Tuosta ei ole mitään evidenssiä, Ruotsi on oman valuutan ansiosta menestynyt paremmin ja 2008 kriisistäkin kruunun kellunta alaspäin auttoi Ruotsia paremmin kuin Suomen eurokytkentä.
Samoin Tanska, vaikka Tanskankruun on kiinni erossa tiukalla vaihteluvälillä
Monet asiantuntijat ovat huoria, jotka muodostavat mielipiteen korkeimma tarjouksen tehneelle.Ei asiantuntija ole riippumaton , ei varsinkaan talousasiantuntija,kuten sanoin pikemminkin huora.
"Suomessa on kasvava joukko ihmisiä, jotka luulevat, että jotkut tahot yrittävät "tukkia suomalaisten suut". Keskustelupalstoilla ja torikokouksissa on alkanut elää omaa elämäänsä vertaus Neuvostoliittoon ja sen pyrkimyksiin tukahduttaa kansalaisten avoin ja vapaa keskustelu."
Eivätkähe ole väärässä, yhäusemmain Euvostoliiton edustaja kertoo, että euroaasiasta ei saa keskustella eikä "vääriä" mielipiteitä saa esittää
Osoitat vain kuinka nopeasti euroedustaja vieraantuu Suomesta ja alkaa elää pienen sisäpiirin elämää ja ajaa heidän etujaan
Kyllä se Stalinkin oli sitä mieltä, ettähän ajaa NL asiaa ja kansalaisten etua.
Mene peilin eteen
Samoin kuin palstalta löytyy aina "asiantuntijoita", jotka kuittaavat asiantuntijajoukon väitteet pelkällä omalla eriävällä mielipiteellään.
Jos vientiteollisuus ei tykkäisi yhteisestä valuutasta, niin kai he asiasta pitäisivät julkistakin meteliä. Kyllähän Nokian Ollilakin aikoinaan aika ajoin nuhteli Suomen valtiota siitä, miten kaltaisiaan yrityksiä pitää kohdella.
Siirto->
Heliste käyttää vahvaa ilmaisua talousasiantuntijoista, mutta totta se on. Valtaosa talousennustajista ennusti kasvua laman alla. Ei siitä voi taputuksia antaa. Jos ajaisi autoa yhtä huonosti, olisi kuollut.
Ei Ruotsin, Norjan ja Tanskan menestys perustu heidän kruunuihinsa. Se perustuu siihen, että he osaavat tehdä markkinoinitia, myyntiä ja kauppaa paremmin kuin me suomalaiset. Ei markkinoille mennä pelkästään teknisesti hyvillä tuotteilla, vaan osaavalla markkinoinnilla ja myynnilla. Siinä meillä suomalaisilla on vielä paljon opittavaa pohjoismaisilta veljiltä ja sisariltamme. Sen verran olen ollut mukana tavaraa näiltä ja suomalaisilta ostamassa.
Eikä tuo euro / kruunu ja euro -kriisin vaikutus ole vielä mitenkään aktivoitunut Suomen, Ruotsin, Norjan ja Tanskan talouselämässä. Nythän vasta spekuloidaan miten tässä on käymässä. Kruunumaat ovat takoneet tulosta ilman, että kreikkalainen katastrofi on siihen vielä mitenkään vaikuttanut.
Muuten, jos euro kaatuisi, niin kyllä se kylmisi näitä meidän "kruunu naapureitammekin". Eiväthän ne ole Euroopan ulkopuolella, vaan heidän päämarkkinansa ovat Euroopassa. Kysykää saksalaisilta ja ruotsalaisilta minkälaiset kauppasuhteet heillä on keskenään.
Mulla on lisää Rehnin totuuksia:
http://villekauppinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/752...
Suhtautuisin erittäin suurella varauksella arvoisan Komissaarin puheisiin.
Terve,
On se kumma, kun Suomi on tehnnyt kaiken, mitä on vaadittu kriisin torjumiseksi, ja suomalaisa moititaan, kun purnaavat.
Kreikkalaiset ovat luvanneet ummet ja lammet, ett juu juu säästetää, mutta silti ne eivät tee, sitä mitä on sovittu, ja niitä pitää sitten hyysästä.
-----
"Kreikkalaiset ovat luvanneet ummet ja lammet, ett juu juu säästetää, mutta silti ne eivät tee, sitä mitä on sovittu, ja niitä pitää sitten hyysästä."
Suomalaisten pitää eurooppalaistua.
Lakata huolehtimasta budjettivajeista ja lakata noudattamasta direktiivejä.
Lopetetaan se Impivaaralaisuus.
Tai sitten erotaan.
Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat! Ja mitä leveämpää leipää syöt, sen kovemmin laulat.
Petri Sarvamaa oli hyvä toimittaja, mutta nyt on ruvennut Bobrikovin (os. Rehn) sisäköksi.
Talouslämässä on vallinnut yksimielisyys siitä, että euro on Suomelle hyväksi. Ne yritysmaailman edustajat, joiden kanssa olen aiheesta puhunut, pitävät erokeskustelua lähinnä turhana.
Jonain päivänä tosin tulee varmaan julkisuuteen se ensimmäinen suomalaisyrittäjä, joka toivoo euron hajoamista. Mitähän alaa tämä työllistäjä voisi edustaa? Itse en keksi, koska vientiteollisuudessa näitä haluja ei siis ole ollut, kun eurokin on heidän kannaltaan viime aikoina vain mukavasti heikentynyt.
On kokonaan toinen tarina, kuinka moni heistä kannattaa vastikkeettomia tukipaketteja.
Valuutta on itsessään kohtuullisen merkityksetön, mutta sen valuviat luku erikseen. Puhumattakaan periaatteellisesta tasosta kun sopimuksia rikotaan mennen tullen.
Totta sekin, että emme tiedä, mitä tämä tukisoppa suomalaisille veronmaksajille lopulta maksaa vai maksaako paljon mitään. Emme myöskään tiedä, mikä olisi sen hinta, että euron annettaisiin hajota. Konkreettisia tuotteita valmistavat suomalaisyritykset eivät tätä hajoamista siis toivo, vaikka jotkut politiikan tekijät, kansantaloustieteilijät ja pankkiiritkin sitä toivovat, mikä on vain hyvä muistaa.
"Totta sekin, että emme tiedä, mitä tämä tukisoppa suomalaisille veronmaksajille lopulta maksaa vai maksaako paljon mitään. Emme myöskään tiedä, mikä olisi sen hinta, että euron annettaisiin hajota. "
Viisas ihminen varmaan osaisi tuosta erotella tuosta sen asian joka kuuluu Suomelle ja on suomalaisten päätettävissä.
Ja sen asian johon meillä ei ole tuon taivaallsita vaikutusvaltaa.
"Talouslämässä on vallinnut yksimielisyys siitä, että euro on Suomelle hyväksi."
Talouselämä on laaja käsite js siellä on monenlaisia mielipiteitä.
Talouselämän jonkin sektorin etu ei ole sama asia kuin suomalaisten veronmaksajien etu.
Suomen jäsenyydestä eurossa on etua sille vientiteollisuudelle, joka käy kauppaa euroalueella. Eurojäsenyys poistaa yhden muuttujan, valuuttakurssivaihtelun. Sen suuremmasta edusta ei ole kysymys. Valuutanvaihtokustannuksissa ko. teollisuus voi säästää vähän, mutta se on hyvin pientä esim. tulevan rikkidirektiivin vaikutusten rinnalla.
Metsäteollisuus olisi varmaan halunnut käyttää devalvaatiota avukseen (kuten se aina ennen teki), mutta on joutunut se sijasta laskemaan Suomessa tapahtuvaa tuotantoa käsittääkseni yli 10 prosentilla.
Kotimainen matkailuteollisuus olisi suorastaan ratkiriemukas, jos meillä olisi markka ja se olisi devalvoitu, niin että turisteilla olisi halpaa tulla tänne.
Sen sijaan omasta valuutasta on paljonkin etua. Ruotsin valtio on menestynyt hienosti ja yhtenä merkittävänä syynä on ollut oma euro. Ruotsin talouselämässä suuret vientiyritykset yrittävät joskus puhua euron puolesta, mutta mitään laajempaa kannatusta sielläkään ei ole eurolle.
Tanskan kruunun kurssivaihteluriski on taas poistettu sitomalla se euroon.
Pohjoismaista Suomi on ainoa idiootti, joka maksaa jopa kymmenillä miljardeilla muiden velkoja.
Euroko menestystarina? Lähinnä huonon itsetunnon vaivaavien suomalaisten egoboosteri.
Tuossa kirjoitin vain taloudesta.
Aivan yhtä iso, jos ei jopa isompi, asia on oikeudenmukaisuus, rehellisyys ja tasapuolisuus.
Noiden asioiden osalta suomalaista veronmaksajaa vedetään Brysselissä jatkuvasti kölin alta, mennen tullen.
Äänestäjänä annan noille enemmän painoarvoa kuin taloudelle.
Suomalaiset raukat luulivat, että euro kaatuu siihen, jos Suomi olisi heti alkujaan kieltäytynyt Kreikan ensimmäisestä tukipaketista ja todennut sen sijaan, että Suomi ei voi olla EU-sopimusten vastaisesti maksamassa muiden maiden velkoja keskieurooppalaisille pankeille.
Euron kriisiä olisi aivan hyvin voitu hoitaa ilman Suomea.
Kiinnostavaa ajattelua yrittäjien puolesta, mutta edelleenkään edes yksittäiset yrittäjät eivät ole euroeroa vaatineet. Eivätkä myöskään heidän järjestönsä. Oletko varma, että joidenkin paperitehtaiden lopettaminen liittyy valuuttaan? Itse en ole tuota selitystä kuullut. En ole myöskään kuullut matkailuyrityksistä mitään tuollaista mainitsemaasi. "Oma valuuttamme" saattaisi muuten vahvistua suhteessa euroon juuri nyt.
"Kiinnostavaa ajattelua yrittäjien puolesta, mutta edelleenkään edes yksittäiset yrittäjät eivät ole euroeroa vaatineet."
Onko kukaan vaatinut että noudatettaisiin EU:n perustuslakia?
Tai nykykäsityksen mukaan siitä hyvästä kai potkitaan sitten ulos EU:sta?
Suomen vienti 2011
Eikös keskustassa ole jo kauanaikaa ollut tapana puhua niin totta kuin osataan.
Huuskolle vastakysymys: Miksi ruotsalaiset ovat tyytyväisiä kruunun säilymiseen? Miksi samat perusteet eivät muka pätisi myös Suomeen?
Kyllä minä kuulin monia valituksia puunjalostusteollisuuden suunnalta, kun emme pärjänneet ruotsalaisille. Meillä tuotantoa lopetettiin, mutta Ruosissa ei juurikaan...
Hyvin ovat ruotsalaiset kruununsa kanssa pärjänneet, kaikki kunnia siitä heille. Suomalaisten markkahistoria puolestaan on etenkin 1970-1990-luvuilta aika koruton eli meillä ei ole kovinkaan paljoa näyttöä osaamisesta tuolla alalla. Korot pomppivat, inflaatio laukkasi, markasta tuli ylivahva, devalvaatiot jne.
Suhdanteetkin tuntuvat heiluttavan meitä jatkuvasti ruotsalaisia rankemmin (vrt. esim. vuodet 1991 ja 2009), jolloin omaa valuuttaa on vaikeampi hallita.
Edelleen olen sitä mieltä, että mikä on hyväksi suomalaisille yrityksille on hyväksi myös työllisyydelle.
Eivät olisi ymmärtääkseni Summa ja Voikkaa jatkaneet, vaikka meillä olisi ollut kruunu, rupla tai markka käytössä.
"Edelleen olen sitä mieltä, että mikä on hyväksi suomalaisille yrityksille on hyväksi myös työllisyydelle."
Tuota voisi tarkentaa että se mikä on hyväksi suomalaisille pienyrityksille ja suomalaisten pörssiyhtiöiden investoinnelle Suomeen on hyväksi työllisyydelle.
Suomalaisten kansainvälisten pörssiyhtiöiden menestyksellä sekä tuloksilla ja Suomen työllisyydellä ei juurikaan enää ole kohtalonyhteyttä.
Vuoden 1991 lamaoli alkuaan samanlainen eli Ruotsikin harjoitti vakaan kruunun politiikka ja puolusti kruunun arvoa vielä pontevamminkuin Suomi.
Ruotsi veti korot jopa 500 %:iin
Siihen asti politiikka oli yhteinen,sen jälkeen tiet erosivat ja Ruotsi hoiti pankkikriisin aivan toisin kuin Suomi
Ja 2009 krunu kellui alas 25 % ja se pelasti Ruotsin lamasta ja velkaantumiselta.Ruotsin ei tarvinnut elvyttää velkarahalla,koska valtan alentuma hoiti asian.
Ruotsalaiset ovat aina ollet viisaampia,sillä he ovat ajaneet ruotsalaisten etua.
Suomessa on palattu 30-luvulle, jossa muutaman henkilö edun ajaminen riittää
Huusko:
Syy 90-luvun lamaan ei ollut markkaa, vaan tyhmät poliitikot. Meillä revaltoitiin, kun olisi pitänyt devalvoida. Ja siihen päälle sitten kommunistimaiden/viennin romahtaminen.
En näe minkäänlaisia perusteita epäillä, etteikö Suomi olisi markallaan pärjännyt siinä missä Ruotsikin. Siis vähintään yhtä hyvin kuin euron oloissa, todennäköisesti paremmin...
Tuo viennin romahtaminen on mielenkiitoinen juttu, mitään suurta sellaista ei näy tullitilastoissa.Vuosien 1990 ja 1991 välillä vienti tippui 17,0 miljardista 15,6 miljardiin.Vastaavia tiputuksia on tapahtunut muulloinkin eikä katastrofeja ole aiheutunut.Vuonna 1992 vienti veti ja kasvoi ja oli yli 18 miljardia euroa
Työpaikoiksi muutettuna tuo 1,4 miljardin viennin "romahdus" on jotain 20000 luokkaa.
Kun meillä jo tuottavuuden nousu ja normaali tuotteiden hävikki syö vuodessa 2000000-250000 työpaikkaa niin viennin notkahduksella ei ollut juurikaan vaikutusta työllisyyteen.Ja muutenkin lama tuotti 400000-500000 työtöntä, joten siihenkin verrattuna oli kysymys varsin vaatimattomasta lisästä
NL kauppakin oli hiipunut 80-luvun alun srista luvuista tuonne 11 -12% tienoille viennin arvosta.Clearing-kaupan lopettaminen aiheutti Venäjän vientiin notkahduksen ,mutta sekin palsi entiselle tasolle varsin nopeasti .
Kyllä lamassa oli kysymys nimenomaan kotimarkkinoiden lamasta,mikä johtui valtavista leikkauksista ja siitä,että pankkien sallittiin ajaa terveet yritykset konkursiiin
Kai tämä painaa enemmän kuluttajaa ja palkansaajaa kuin vientiyritystä.
Verotuksen painopiste siirtyy kulutusverotukseen, ALV nousee, yritysvero laskee. Euron korkean kurssin vajoaminen on varmaankin tuonut helpotusta näiden yritysten arkeen.
Jossain näkyneistä Suomen tärkeimpien vientimaiden luettelon perusteella valtaosassa Suomen vientiä täytyy edelleen ottaa valuuttariskit huomioon. Näitä viejiä ei ALV:kaan paina.
Saa nähdä miten muiden yrittäjien käy. Mahtaako perälauta vuotaa edelleen Eestin puolelle? Ostovoimaa kavennetaan, kustannuksia nostetaan. Velkaantuminen on korkealla tasolla, mahdollisen elpymisen myötä tullee korkotason nousu ja kulutuksen kaventuminen entisestään.
Niin, niitä isolla D:llä vientiä, markkinointia, myyntiä ja kauppaa edistäneitä teollisuusjohtajia ei kai enää ole kovin paljon palveluksessa. Lienevät jo kaikki eläkkeellä.
Mutta jotenkin tuntuu, että tuo sodanjälkeinen suljetun talouden kulttuuri vallitsee edelleenkin Suomessa, kun seuraa tätä yleisellä tasolla , ei teollisuuden, vallitsevaa euro -keskustelua. Ja muisti tuntuu olevan lyhyt. Eihän siitä ole kuin parikymmentä vuotta, kun se viimeinen iso D tuhosi yhdessä yössä monen yrittäjän elämäntyön, kun olivat erehtyneet ottamaan valuuttalainaa.
Silloin Suomi oli vähän samanlaisessa tilanteessa kuin Kreikka on nyt. Ehkä erona Suomen ja Kreikan välillä oli se, että lainanantajat kuitenkin luottivat Suomen takaisinmaksukykyyn ja se pelasti Suomen. Tiedän, se ei pelastanut montaa suomalaita yrittäjää, mutta silloinen presidentti ja silloinen valtionvarainministeri olivat pakon edessä ja tekivät johtajan päätöksen, tietäen mitä tuo viimeinen iso D aiheutti kansakunnallemme ja niille kymmenille tuhansille yrittäjille.
Uskotko todella, että objektiivinen totuus kuullaan Olli Rehnin suusta? . Yhtä paljon kuin Alexander Stubbinkaan.Luepa Tanskan ja Ruotsin lehtiä, jotka molemmat ovat EI-euromaita, niin tarkastelukulma on hieman toinen.
Samalla kun Rehn arvostelee suomalaisia "veneen keikuttajia", hänen kannattaisi vilkaista peiliin sekä itsensä että komission puolesta. Koko tämän joukon, etenkin taloudesta vastaavien, sanomiset parin viime vuoden ajalta eivät ole erityisen rohkaisevia.
Komission "vapaapalokunta" Rehnin johdolla näyttää olevan jokaisesta uudesta sammutuskohteesta auttamattomasti myöhässä.
Pohjimmiltaan kansalaiskritiikki ei ole henkilökohtaista , vaan aito huolestuminen Suomen tilanteesta. Viime kädessä on sittenkin kysymys Suomen taloudellisen itsenäisyyden säilyttämisesta, jota Raimo Sailaskin perään kuulutti Kanava-lehden kirjoituksessaan.
Rehn hoitaa omaa rooliaan oikein hyvin. Pointsit Ollille. Se ei välttämättä yhtään hidasta eurovastustajien älämölöä, että he huomaavat välihuutojensa tulevan noteeratuksi myös muualla Euroopassa. Hehän eivät ole osa Suomen yhteenpelaavaa joukkuetta. Ovat puhuvinaan kansan äänellä vaikka kyse on vain pienestä häirikköporukasta kentän laidalla.
Voisikohan tämä viherfederalisti Uimonen kertoa, mistä nämä rahat otetaan ???
http://ollipusa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/114803-eu...
Ihan vaan vinkkinä: se sana "seinästä" on väärin.
"Ovat puhuvinaan kansan äänellä vaikka kyse on vain pienestä häirikköporukasta kentän laidalla."
Suomalaisista 66 prosenttia ei halua kasvattaa Suomen taloudellisia vastuita velkakriisissä, vaikka se vakauttaisi euroalueen.
Nyt ei ole pelkästää kysymys euroista ja kruunuista. Nyt on myös kysymys siitä, haluammeko yhtenäistä Eurooppaa ( EU ) ja vahvaa sellaista ? Jos emme halua vahvaa 500 miljoonan asukkaan Eurooppaa, mikä on vaihtoehto ? Itsenäinen yksinäinen Suomiko jossakin Pohjois-Euroopan rajamailla ? Kenen kanssa me sitten lähdemme kimppaan jos emme EU:n ?
ksin on yrittänyt toimeen tulla Pohjois-Korea, mutta hieman heikoin tuloksin, ei edes Kiina ihan enää allekirjoita Pohjois-Koreaa. Niin ja olihan sotien jälkee Euroopassa Albania, joka oli luonut suhteet ainoastaan Kiinaan. Jotkut kavereista kävivät siellä 1970 -luvulla inter-raililla, joutuivat leikkaaman pitkät tukkansa rajalla.
:-D, Pohjois-Korea kortti ja Albaniakin nousi pakasta!
Eurovastustajat voi olla suhteellisen pienikin joukko, mutta tukipaketteja vastustaa kyllä yli puolet suomalaisista.
Jos se ääntä pitävä joukko olisi pieni, niin ei sillä olisi merkitystäkään.
Huolestuttavinta koko jupakassa on selkeästi realisoituva krooninen luottamuspula poliitikkojen rehellisyyteen ja politiikan oikeudenmukaisuuteen. Tuo luottamuspula huolestuttaa minua paljon enemmän kuin mahdollisesti menetettävät miljardit.
Itse olen kuullut pääministerin ja presidentin kritisoivan euro -alueessa sitä, että luottamuksen ilmapiiri ei ole riittävä. Kumpikin ovat kokoomustaustaisia ja ovat sen ääneen sanoneet. Presidentti on sen sanonut useampaan kertaan. Hän on myös useaan kertaan korostanut jo ennen presidenttikauttaan, että EU:n budjettivajaussäännöistä ja valtionveloista sovituista säännöistä tulisi jokaisen valtion pitää huolta. Nämä hänen puheensa eivät saaneet aikoinaan vastakaikua... ehkäpä tulevaisuudessa.
Ja tiukka linja Kreikan suhteen on ok.
Mutta:
se että ulkoministeri menee tietoisesti lausumaan vihjeitä siitä, että Suomi olisi lipeämässä eurosta, on todella tuskallista. Siinä ei auta hänen saivartelevat jälkipuheensa, sillä hän tasan tarkkaan tiesi kokeneena ja älykkäänä poliitikkona, mitä oli tekemässä, kun antoi lausuntonsa euro -vastaiselle brittilehdelle ja tiesi miten tieto kulovalkean lailla leviää ympäri maailman. Siinä suomalaiselle medialle annetut selittely eivät paina mitään. Mikä oli ministeri Tuomiojan tavoite tällä ja mikä on sosiaalidemokraattien motiivi puolustella tätä EU:n selviytymistaistelua haittaavaa lausuntoa ? Haluavatko sosiaalidemokraatit palata takaisin ennen vuoden 1991 tilanteeseen ? Siihen tilanteeseen, josta presidentti Koivisto johti Suomen pois.
Mikä merkitys yleensä on poliittisella jargonialla vaalien alla?
Tuomiojan tapauksessa on kyse pelkästään puolueen kilven kiillottamisesta.
Vaalien jälkeen kommentit palaavat taas linjan mukaiseksi.
Hyvä osoitus siitä kuinka harhainen ja kieroutunut on pitkän linjan poliitikon ajatusmaailma. Kaikki toiminta tähtää puolueen ja oman vallan pönkittämiseen. Pienintäkään itsekritiikkiä ei ole. Väittää olevansa demokraatti.
Millaista demokratiaa edustaa poliitikko joka joutuu näyttelemään ja kieroilemaan saadakseen enemmistön tuen?
Meppi Sarvamaa pomottaa. Urpot turpa kiinni.
Törmäsin jokin aika sitten Mitro Repoon Sellon parkkihallissa ja otin välittömästi puhutteluun.
Mitro on miellyttävä ihminen ja varmasti loistava pappi, mutta häntä tuntui kiinnostavan enemmän menestymisensä seuraavissa EU- vaaleissa kuin Suomen köyhän kansan asiat. Tukholman- syndrooma oli syönyt miehen sisältä käsin.
Mutta Petri hyvä... Pääministeri Katainenhan on kieltänyt julkaisemasta ennakkoon totuutta?
Siis kansalaiskeskustelussa ei saa viljellä tosiasioita, vaikka politiikan eliitti kylvää pelkästään valheita.
Minun oikeustajuuni tämä ei mallaa... Ei sitten millään.
Totuus?
http://www.bis.org/statistics/otcder/dt1920a.pdf
650 biljoonaa nominaalinen 27 biljoonaa reaalinen.
Poliitikko ei voi pankeille mitään ei hänellä enää ole valtaa.
Toinen totuus?
Euro ei voi hajota koska jos kulissi palaa näytelmä ei voi jatkua.
Edes Kreikkaa ei voida päästää ulos.
Kolmas totuus?
Entisenlainen pohjoismainen korkeiden verojen ja budjettitasapainon hyvinvointivaltiomalli ei voi Suomessa jatkua.
Ainoa vaihtoehto on muuttua eurooppalaiseksi valtioksi bujettivajeineen, harmaine talouksineen ja mataline veroineen.
Ja näinhän on tehtykin.
Neljäs totuus?
Eurolla on arvoa vain jos siihen uskotaan.
Eli siihen on pakko uskoa, jos usko loppuu euro muuttuu arvottomaksi.
Mitään muuta arvoa eurolla ei ole koskaan ollutkaan.
Millä ihmiset saataisiin uskomaan että savulla täyttyvässä euroteatterissa kannattaa istua näytöksen loppuun asti?
Se iänkaiken puuttunut legitimiteetti lisääntyy vain keskustelun kautta. Onhan se on kyllä vaivalloista, aikaa vievää eikä ole takeita mihin se johtaa. Mutta demokratiamarkkinoilla keskustelu on vaihdon väline, ja kai halutaan, että kauppa käy.
Bloggaaja puhuu euroalueesta yleensä ja Suomen jäsenyyden puolesta, mutta vaikenee kokonaan Kreikan tilanteesta. Nyt ei tietenkään käydä Ateenan kunnallisvaaleja, mutta rahalähetykset helleeniveljille muodostavat aikamoisen teeman myös meikäläiseen kampanjointiin.
Tukea Akropoliin juurelle paketti paketilta täältä ikuisuuteen, vai? Pekka Siikalan tuoreessa blogissa kysellään sopivasti "Suomen edun" olemusta; onko maksumiehen rooli ehdottomasti ja lopullisesti tämän maan kansallinen etu?
Ylen myöhäisuutisissa todettiin eilen jännittävästi, että Olli Rehn oli Yhdysvalloissa "tavannut markkinavoimia". Kuulostaa suorastaan maagiselta löytää niin konkreettinen yhteys markkinavoimiin, joita minä olen tottunut pitämään varsin käsitteellisenä asiana. Ei mikään turha jätkä se Mikkelin varaosamyyjä; jopa markkinavoimat tulevat hänen edessään lihaksi ja vereksi - kuin polttimoita ja iskareita ostelleet savolaisukot aikoinaan Tauno Rehnin autotarvikeliikkeessä!
Pohjoismaiden on helppo irtaantua eurosta, riittää kun Suomi heittää hanskaat tiskiin.
En tiedä kannattaako.
Ensimmäiseksi kannattaa kokeilla kepillä jäätä ja jäädä pois tukipaketeista.
Kyllä kai se meidän raha jälkikäteenkin kelpaa, nyt maksamme aina ensimmäisenä?
Jos EU:sta sitten heitetään ulos perustuslain noudattamisesta niin ei kai sellaiseen klubiin kannata välttämättä kuulua.
Tuleeko Olli keräämään eurot suomalaisilta pois vai mitä aikoo tehdä jos jäämme tukipaketeista pois?
Minä ainakin teen kuten Kreikkalaiset pistän eurot sitten sohvan tyynyyn piiloon ja toisen nipun piilotan dollareita.
Muuten hyvä arvio, mutta miten Olli Rehnin oikeassa olo voi olla valitettavaa. Eikö se ole enemmänkin kunniaksi komissaarille, että hän on oikeassa ja tohtii sen myös kertoa. Sepä onkin sitten kokonaan toinen arvio, miten lähelle oikeaa Rehn on kommentissaan osunut.
http://www.talouselama.fi/uutiset/stubb+varoittaa+...
"Stubb sanoo, että hänen lähtökohtansa on, että Kreikka maksaa velkansa takaisin."
Tämän lausunnon jälkeen varmasti kurssit räjähtivät nousuun...ai eivätkö...kummallista :)
Mutta vakavasti, kun tällaisia täydellisen utopistisia lausuntoja heitellään, miksi pitäisi uskoa tältä mieheltä mitään muutakaan ??
Haluat, Sarvamaa, siis rajata sen mitä on avoin keskustelu?
Ihmettelen suuresti tuota kokoomuslaista mielikuvapolitiikkaa, jossa keskustelun vapaus onkin vapautta keskustella vain euron pelastamisesta, mutta vapautta ei ole keskustella siitä, että euroa pidetään pystyssä enää pelkän uskon ja mielikuvien avulla.
Myös Neuvostoliittoa talouksineen pidettiin pystyssä ainakin loppuaikanaan uskon ja mielikuvien avulla, eikä muusta saanut edes keskustella kuin Neuvostoliiton säilymisestä. Mutta kun tosiasiat väkisin tunkivat esiin, koko maa romahti. Kun usko euroon samalla tavoin hiipuu, se romahtaa, mikä viimeinkin tulee osoittamaan euron lepäävän tyhjän päällä. Muutenhan sillä ei olisi mihin romahtaa.
Samanlaista tosiasioista keskustelua halutaan nyt suitsia, sillä euro on tällä hetkellä samassa tilassa kuin Neuvostoliiton talous 1980-luvulla: tyhjän päällä.
Mutta mitä pidempään vaietaan, sitä katastrofaalisempi tulee romahdus olemaan.
"Suomessa on kasvava joukko ihmisiä, jotka luulevat, että jotkut tahot yrittävät "tukkia suomalaisten suut". Keskustelupalstoilla ja torikokouksissa on alkanut elää omaa elämäänsä vertaus Neuvostoliittoon ja sen pyrkimyksiin tukahduttaa kansalaisten avoin ja vapaa keskustelu. "
MOT.
"Rehniä kehotetaan sietämään demokratiaan kuuluva avoin keskustelu. Tämä retoriikka näyttää voittavan alaa myös median palstoilla. Vaalien alla se on kiihottavaa ja ilmeisen käypää valuuttaa."
Näinhän se Petri kirjoitti kun oikein tarkkaan katsoo.
Ei tuo keskustelu ole mitenkään uutta, sitä on käyty jo kaksi vuotta. Mutta asemasodan pitkittyessä ja eurorintaman rakoillessa äänenpainot vain kovenevat. Samalla on kovimpien eurouskovaisten äänenpainot koventuneet, että näistä asioista ei saa keskustella koska se on vastuutonta.
Koska eurouskovaiset ovat vastuullisia.
Niin kaippa se avoin keskustelu voisi olla myös sitä että halutaanko olla mukana:
a tukipaketeissa
b eurossa
c EU:ssa
Petrin mukaan mistään näistä ei voi keskustella.
Voimme keskustella vain siitä haluamme olla mukana EU:ssa.
Epäilen onko asia näin.
Tukipaketeissa ei ole mukana kuin osa euromaista.
Eurossa on mukana 17 EU-maata.
EU:ssa on 27 maata.
On se aika erikoista jos Suomi lentää ulos EU:sta tukipakettipäätöksen takia ja Kreikka jää.
Ruotsikin
Mutta näinhän meille uskotellaan.
Minä uskon, ettei Suomi ole ainoa maa, jossa kuullaan soraääniä kansalaisten suusta. Miksei vaikka rivisaksalaiset protestoisi suurista vastuistaan. Ehkä he ovat turtuneet, kun joutuivat Itä-Saksan nostotalkoisiinkin aikoinaan.
Miksei joku toimittaja voisi mennä Keski-Eurooppaan tekemään katugalluppeja kansalaisten euromielipiteistä. Helppo salaliittoteoria on, ettei suomalaisille haluta moisista soraäänistä raportoida, vaan antaa mielikuva, että yksin tässä häirikköjä ollaan.
Jos Soini sanoo, ettei tässä tukihommassa ole kovasti järkeä, niin vaikea hänen kanssaan on täysin eri mieltä olla. Kuka voi väittää, ettei EU:ssa ole isojen jäsenvaltioiden ja isojen yritysten kähmintää. Niinkuin "Deep Impact"-elokuvassa toimittaja totesi: "I think the truth is of nationals best interest".
Monessa muussa maassa äänenpainot ovat vielä kovempia.
Suomalainen media välttää uutisoimasta siitä, koska se sataisi persujen laariin.
Persun pelkohan se.
Persun pelko on viisauden alku?
Petri on tuon oppinut jo ennen Brysseliin menoa.
Tiedä vaikka tuo SDP olisi paremmilla jäljillä kun koittaa tehdä politiikkaa ihan itse.
Vaikka vaikeaa sekin on.
Kyllä minä luulen että Draghi pankkiirina ymmärtäisi jos Suomi ilmoittaisi että emme me nyt maksa pelastuspaketteja kun ei meillä ole saataviakaan, maksakoot ne joilla niitä on ja jotka ovat lainoista hyötyneet.
Tuskin pitäisi sitä populismina.
Ei se niksmanni tyhmä ole. Saksalainen persu tajuaa että jokainen tukipaketti käy kääntymässä kohdemaassa ja tulee lyhentämättömänä saksalaispankkiin.
Ei oikein siltä näytä, että hirveän tyytyväisiä oltaisiin 'eniten' oikeassa olevien huonoista tavoista.
Nyky-kokoomuslaisten kannanottoja kuunnellessa, pistää miettimään onko sitä päivää ollutkaan kun kyseinen puolue oli isänmaallinen. Ehkä se onkin kaikki ollut vain silmänlumetta ja huijausta, salaisena tarkoituksena koko ajan maamme vieminen Saksan vallan alle?
Olen vahvasti eri mieltä. Suomen neuvotteluasemia ajatellen esimerkiksi ulkoministeri Tuomiojan (sd.) antama haastattelu siitä, että Suomi varautuu myös euron hajoamiseen on sinällään päivän selvää. Niinhän meistä moni muukin tekee: varautuu jopa "ikäviin" asioihin. Miksi tarvitsemme vaikkapa pakollista työntekijän vakuutusta, jos emme varautuisi työtapaturmiin? Miksi katsomme sääennustuksia?
Se, mikä Tuomiojan lausunnossa on taas pointtina lienee pikemminkin se, että se todennäköisesti parantaa Suomen neuvotteluasetelmia. Meitä ei pidetäkään enää automaattisena kumileimasimena, joka nielee mitä vain. Pää- ja valtiovarainministerit ovat ehdottaneet nyt vakuudellisten joukkovelkakirjojen käyttöä, jos niissäkin on tietysti ongelmansa, kun vakuudettomat aiemmat velkakirjat voivat tulla enempikin hylätyiksi. Oleellisempaa onkin nyt kysyä halutaanko maille lisärahoitusta uudentyylisillä bondeilla hieman halvemmalla vai pitääkö pelastaa eurooppalainen pankkikriisi jo liikkeessä olevien velkakirjojen suhteen? Jälkimmäistä voi torjua mm. siten, että annetaan velkakirjojen juosta loppuun asti, eikä niiden kanssa käydä pahemmin kauppaa laskevin hinnoin. Sen sijaan ministeriemme viestit siitä, että "tällä Suomikin selvisi" on hellyyttävä. Suomi selvisi kelluvalla valuutalla, eikä käyttänyt enää (yliarvostettua) ulkomaan valuuttaa - kuten nyt kriisimaat joutuvat tekemään.
Lisäksi kyseenalaistan vahvasti väitteet "Suomi on hyötynyt eurosta". Jos arvon Sarvamaa katselisi vaikkapa sitä, miten Suomen vaihtotase (se tärkeä mittari kun puhutaan Suomen viennistä) on käyttäytynyt euroaikana ja sommittelisi sitten sitä taustaa vasten nämä "kiistattomat hyödyt"?
Kiistattomat hyödyt = matalat korot -> halpa velka -> kuplat.
Hieman pidemmälle ajatteleva saattaisi tuonkin hyödyn kyseenalaistaa.
Yrityksille valuuttojen kanssa kikkailu ei mainittavaa
lisähelpotusta/laskua ole tuonut, koska jokatapauksessa suuri osa kaupasta käydään dollareissa. Tietysti voidaan sanoa, että onhan se helpompaa kun muutama kansallisvaluutta poistui.
Henri, sano sinä, miksi yksikään suomalainen yritys ei esitä paluuta omaan valuuttaan, vaan euroa ovat hajottamassa jotkut kansalaiset ja poliitikot sekä eräät kansantaloustieteilijät ja pankkiirit. Tuolla ylempänä aiheesta on jo joku kommentti esitetty.
Markku Huusko US:n ansiokkaana päätoimittajana Sinun pitää voida tietää, ettei näillä verkkopalstojen "keskusteluilla" ole minkään sortin merkitystä.
Bittivitikkkoon parran pärinä mahtuu. Eliitti elää omassa atmosfäärissään...
"vaan euroa ovat hajottamassa jotkut kansalaiset ja poliitikot sekä eräät kansantaloustieteilijät ja pankkiirit."
Koska yritykset eivät joudu näitä paketteja maksamaan?
Suomalaisen pörssiyhtiön etu = suomalaisen kansalaisen etu on aika kova lähtöoletus sekin.
Ja aika yksipuolinen?
Jos huonosti käy ja yritysveroa, pääomaveroja, yritysten eläkemaksuja ja suurituloisten verotusta joskus nostetaan EU kriisin takia olen aivan vakuuttunut että yritykset eivät kannata euron tukipaketteja enää lainkaan.
Nyt kannattavat kun maksajina ovat valtio ja palkansaajat.
400 miljoonaa taisi olla uusin energiaverokorvaus paketti.
Tähän en voi antaa kuin "mutu-vastauksia". Ensimmäisenä mieleeni tulee yksinkertaisesti tiedon puute. Kummitteleeko valuuttakurssiloukku, kuten 90-luvulla, jolloin pankit rupesivat myymään valuuttalainoja? Silloinhan nimenomaan euron esi-isästä, ecu:sta aiheutui yliarvostetun valuuttakurssin vuoksi pääomapakoa, jota pyrittiin hillitsemään korkeilla koroilla, mutta valuuttalainoja sai hieman halvempaan hintaan. Vasta kelluvan valuutan turvin päästiin eteenpäin, joskin hinta oli myös kova.
Ihan oikeasti tiedon puute voi vaivata, sillä peräti KD:n eduskuntaryhmän pj. Österman viljelee tällaista hölmöä pelottelua, että omalla valuutalla olisi kaksinumeroiset korot. Korkotaso lähti putoamaan varsin ripeästi, kun markkamme meni kellutukseen. Joko Österman ei ole perehtynyt asiaan tai mikä vielä pahempaa: hän viljelee tarkoituksellisesti tällaista väärää informaatiota.
Toiseksi tietyt yritykset joutuisivat toki varautumaan myös valuuttakurssimuutoksiin. Kauppahinnat "eläisivät" enempi kysynnän ja tarjonnan mukaan. Ehkä ajatellaan sen olevan parempi, että hintataso pysyy samana, vaikka sitten kokonaiskuvassa vaihtotase voikin lähteä kuvatunlaiseen syöksyyn. Onko meillä varaa menettää kilpailukykyämme vielä tästäkin enempi?
Kolmanneksi - osittain samasta syystä - voidaan nähdä kansalaisten jatkuvat palkankorotusvaatimukset, koska heikommassa suhdanteessa oma valuutta halpenisi ja tuontitavara kävisi kalliimmaksi. Tämä on kieltämättä ongelmallista, koska harva palkansaaja "luottaa" siihen, että yritys maksaa tasan sen verran palkkaa kuin sillä on varaa.
Vaihtoehtoja joutuu pohtimaan. Tällainen ulkomaan valuutta ei jousta, mutta sivutuotteena voi tulla näitä vuosikymmenten kriisejä. Tätä kriisiä eivät pidä enää väliaikaisena vain kaltaiseni itseoppineet huutelijat, vaan vähän "arvovaltaisempaakin" tahoa on liittynyt kuoroon:
http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2012/08/23/eu...
Suomen viennistä jo valtaosa suuntautuu muualle kuin euroalueelle, mikä on sinällään ihan ilahduttavaa, ettei kaikki munat ole samassa korissa.
Huusko jankkaa samaa asiaa, joten niin teen mikäkin. Miksi ruotsalaiset eivät halua euroon?
Samoista syistä meidänkin tulisi olla euron ulkopuolella.
Markulle. Minulla on yritys Suomessa ja voin hyvin elää ilman nykyistä euroa.
Kannatan paluuta pohjoismaiseen kruunuun, johon Suomi voisi liittyä. Kuten näkyy Ruotsin, Tanskan ja Norjan kruunutaloudet näyttävät porskuttavan eurotaloutta paremmin.
Ei markkakaan olisi hassumpi vaihtoehto yhteispohjoismaista valuuttaa odotellessa/ neuvoteltaessa.
Miksi raskaan sarjan poliitot eivät ehdota tätä?Jos euro kaatuu, niin kaatukoon.Suomen kokoinen talous ei missään tapauksessa saa euroa kaatumaan saati sitten pitämään sitä pystyssä.
Siihen tarvitaan kyllä isompaa tulivoimaa. Ei elämä siihen lopu, paitsi tiettyjen eurouskovaisten poliitikkojen poliittinen elämä saattaa kyllä loppua seuraaviin euduskuntavaaleihin.
Minulla ei ole mitään sitä vastaan , että euro säilyisi kauppavaluuttana oman kansallisen valuutan ohella.Pääsisi Suomenpankkikin taas kunnon töihin!
Kun Suomessa 1990-luvulla pankkien kriisissä kansalaisten ja yrittäjien etenkin valuuttavelat ja velkakirjat arvopaperistettiin; valtiovalta käytti niitä vakuuksina ja sittemmin roskapankki Arsenal myi ne ulkomaisille perintätoimistoille, saamatta niistä valtion kassaan killinkiäkään.
Sama laulu on taas edessä. Miksi sitä ei sanota ääneen?
Siis olet sitä mieltä, että talouskomissaari Olli Rehn suomalaisena ja esimerkiksi Liisa Jaakonsaari suomalaisena meppinä eivät tiedä mikä on Suomen asema ja missä Suomi menee euro- ja EU kuvioissa. Eli että kun Tuomioja syystä tai toisesta antaa vinkkiä Suomen iratutumisesta eurosta, niin hän on viisaampi tässä kuin Olli Rehn tai Liisa Jaakonsaari, jotka istuvat Brysselissä. Olli Rehn toki on EU:n virkamies, mutta entä jos hän olisi italialainen. miten hän silloin kommentoisi ? Liisa Jaakonsaari on suomalainen demari ja on sanonut selkeäsiti oman näkökulmansa. En kullä itse usko enää siihen, että Tuomiojan lausunnoissa olisi kysymys "kumileimasinsyndroomasta" irti pääsemiseen, vaan miestä ja hänen kuvioitaaan muussakin seuranneena , ihan jostakin muusta. Hän on taitava alallaan. Jos kumileimasimista halutaan päästä eroon, niin voitaisiin aloittaa ihan täältä kotimaasta.
Ymmärrän, että Sinulla on excellit ja rahat ja finannsi-numerot hallinnassa , mutta mikä on kantasi yhteiseen vahvaa Euroopan Unioniin ? Sillä siitä tässä nyt on kysymys. Sinä tiedät, että tiukan paikan tullen EU:sta löytyy resursseja nostaa pystyyn vaikka 5 Kreikkaa ja 3 Italiaa ja vielä muutama Espanja. Siihen kyllä keinot löytyy. Toki homma pitää olla tiukasti hanskassa. Eikä se todellakaan edellytä sitä , että Suomessa ruvetaan syömään pettuleipää. Päin vastoin. Niin kun tiedän kun jossakin päin maailmaa on totaalinen romahdus, niin sen jälkeen aloitetaan uudelleenrakennus, joka on buusteri businekselle. Ennen tätä tapahtuu varmastikin paljon "hirveitä", esimerkiksi pankkeja menee nurin ja sijoittajat menettävät omaisuuttaan. Joku finanssisijoittaja voi jopa hypätä ikkunasta ulos.
Ps. Siitä vaihtotaseesta. Olen joidenkin teollisuusihmisten kanssa keskustellut, ja heidän mukaansa euro on ollut ehdoton edellytys suomalaisen busineksen tekemisessä ulkomaille. Itse jonkun verran mukana olleena aikoinani muistan vielä markka-ajan, jolloin jokaiseen sopimukseen piti laittaa valuuttanindeksi klausuuli. Nyt ei sitä ole enää tarvittu ja riskit ovat senkin osalta pienentyneet...ymmärräthän, niin kuin vakuutusyhtiötkin, niin muutkin firmat joutuvat hinnoittelussaan ottamaan huomioon riskin ja se taas vaikuttaa kilpailukykyyn. Ja jos ei suomalainen tavara mene kaupaksi, niin eihän se syy ole eurossa, vaan ihan jossakin muussa.
"Yhteisestä valuutasta on ollut pienelle Suomelle ja sen kansalle täysin kiistattomasti enemmän taloudellista hyötyä kuin haittaa. Se on auttanut suomalaista vientiteollisuutta yli 10 vuotta"
Tämä voi pitää paikkansa että euron hyödyt ovat olleet suuremmat kuin haitat noin keskimäärin mutta nyt näyttää siltä että haitat ylittävät tai tulevat ylittämään hyödyt jolloin täytyy olla munaa tehdä itsekäs päätös ja harkita eroa eurosta ellei rupumaat itse eroa rahaliitosta.
Suomella ei ole mitään velvoitetta rikkoa euron omia sääntöjä takaamalla muiden jäsenmaiden velkoja.
Muistutus:
Kriisimaat ovat vuosina 2001-2010 hyötyneet ns. nettoSAAJINA EU-jäsenmaksuistaan, eli vastaanottaneet EU:n tukia, enemmän kuin ovat sinne itse maksaneet, seuraavasti:
Kreikka n. +44mrd€
Espanja n. +56mrd€
Vastaavasti nyt kriispaketeissa maksumiehinä olevat Suomi, Alankomaat ja Saksa ovat vuosina 2001-2010 olleet nettoMAKSAJIA EU:lle, seuraavasti:
Suomineito: n. -2mrd€
Alankomaat. n. -21mrd€
Saksalaiset: n. -71mrd€
Eikö siis em. kahdelle nettosaajalle vielä riittänyt EU:n nettoedullisuus (yht. +100mrd€/10v.), vaan piti niiden lisäksi velkaantua vielä lisää?
Tätä olen itsekseni pohtinut po. kolmen nettomaksajan (yht. -94mrd€/10v.) kannalta. Tätä yhtälöä on todella vaikeata kaupata tavalliselle ihmiselle.
P.S. Suurimmat nettomaksajat päätä kohden olivat po. kaudella Belgia, Alankomaat, Iso-Britannia ja Ruotsi. Ei siis ole lainkaan ihme, ettei Britanniaa ja Ruotsia enää viehätä vielä EVRM/EVM:n yms. lisälaskut.
Kolme tarinaa toiveista ja todellisuudesta:
(1) Nikita Hrushtshev oli 1960-luvun alussa sitä mieltä, että noin 10 vuodessa Neuvostoliiton talous porhaltaa USA:n ohi ja Nikita tovereneen vain vilkuttaa jenkeille bussin takaikkunasta: "Bye, bye!".
(2) Tuoreena pianistioppilaana Sibelius-Akatemiassa Meri Louhos sai opettajaltaan kysymyksen: "Mitä haluaisit soittaa?". Meri: "Tshaikovskin pianokonserttoahan minä!" Opettaja vastasi: "Himot ne on hiirelläkin".
(3) Hertta Kuusinen julisti Hrushtshevin vierailun aikana pääsihteerille: "Tshekkoslovakian tie on myös Suomen tie!" Siihen Nikita: "Kuulkaahan nyt rouva Kuusinen; jos he eivät halua, niin he eivät halua!"
Ensimmäinen uskoi keskusvaltaisen ja epädemokraattisen järjestelmän, sen 5-vuotikausien ja yhden puolueen ideologian tuomaan onneen. Toinen puhui kokemattoman ja nuoren innon syvällä rintaäänellä (kyllä Meri L. sen konserton myöhemmin soittikin...). Kolmas taas oli ideologinen (kom.) kiilusilmä, jolle Suomen todellinen etu ei merkinnyt mitään.
Eurokraattien sisäpiiri (mm. Rehn) edustaa ensimmäistä, nuoret kokemattomat poliitikkomme (ehkä Katainen ja Urpilainen) toista ja itselleen hyötyä tavoittelevat "Euro-uskovaiset" kolmatta kategoriaa.
Kukin anekdootti kuvaa eri näkökulmasta EU:n nykyistä kehitystä tai optimistisimpien ihmisten uskoa ja näkemystä siitä, mitä kaikkea EU voisikaan tehdä. Kuka muistuttaisi heitä perusasioista, kun lehmät eivät lennäkään?
Silti: EU-27:n löyhä valtioiden liitto on mainio asia. Mutta Prokrusteen vuoteessa sitä ei voi luoda!
Niin, kävit varamasti aikoinaan katsomassa Helsingin kaupungin teatterissa näytelmän "Mestariluokka". Olisi mukava kuulla kommenttisi siitä. Itseäni musiikin maallikkona se näytelmä sykähdytti. Siinä konkretisoitui minusta myös meidän kulttuurielämän sijainti totalitäärisen hallinnon ja toisaalta länsimaisen kulttuurin rajapinnalla. linkki arvosteluihin: http://www.hkt.fi/ohjelmisto/play.php?name=mest&ta...
Ps. Hertta Kuusinen ei oikeasti viimeisen tiedon mukaan ollut tuota T -slovakian tie jne... " sanonut, vaan se oli laitettu toimittajan toimesta hänen suuhunsa. No se menee sitten sille Suomen Yleisradion poliittisen historian tutkimuksen alueelle.....ja siinä riittänee tutkimista tähän päivään ja varmaankin tulevaisuuteen saakka.
"EU:n talouskomissaari Olli Rehn on tällä hetkellä parhaiten ja eniten verkostoitunut suomalainen, mitä tulee euroa uhkaavaan kriisiin."
"Rehn kertoo vain totuuden."
Minä melkein väittäisin että nuo kaksi asiaa kumoavat toisensa.
Voi olla, mutta hälytyskellot soivat aina, kun joku väittää kertovansa totuuden. Totuus on suhteellista, ei absoluuttista.
Iiro Viinanenkin sanoi eroavansa ministerinvirasta jos devalvoidaan. Devalvaatio tuli ja ministeri ei eronnut joten se niistä poliitikkojen totuuksista. Varsinkin talousasioissa.
Joo... siinä on se esimerkki, kun mies, joka tietää mutta ei voi kertoa, joutuu "valehtelemaan" valtakunnan olemassa olon edestä. Ja hän myös tiesi, mitä tuo lause vaikutti kymmenien tuhansien valuuttalainaa ottaneiden yrittäjien elämään ( ja myös kuolemaan ). Mutta Suomen pelastamiseksi Kreikan kaltaiselta katastrofilta hän sen teki. Toki presidentti Koivisto oli siinä takana ja tiesi kaiken tämän, mutta siitä melkein selvittiin. Siihen vielä onneksi saatiin Nokian nousukausi.
Valtion velkahan oli hyvää vauhtia laskemassa, kunnes ystävämme rapakon takana laittoivat 2000 -luvun alkupuolella ranttaliksi, eikä siellä kukaan siihen puuttunut, vaikka jopa suomalaisessa mediassa meininkiä ihmeteltiin. Sitten se amerikkalaisten roomahdus säteili globaalinalamana Eurooppaan ja Suomeen 2008. Ja kaiken kukkuraksi Kreikan kupla puhkesi. Niin ja sitten kaikki jo havaitsivatkin, että Italiassa ja Espanjanssakin on kuplintaa. Koskahan taas kerran havaitaan, että Suomen asuntomarkkinoilla kuplii ? Yleensä nämä kuplat havaitaan vasta sitten kun ne ovat puhjenneet, huolimatta siitä, että meidän finanssilaitokset ovat täynnä talousviisaita. Ehkä heidä viisauden jakamista jarruttaa työnantajan ohjeistukset. Viimeiseen saakka vedätetään.
No, onhan meillä aina onneksi Raimo Sailas ja Valtiontalouden tarkastusviraston tyyppisiä toimijoita, jotka ottava reippaasti kantaa meidän veronmaksajien rahojen käyttöön. Linkki: http://www.vtv.fi/
"Rehn kertoo vain totuuden"
:)
Sarvamaa: "Kysymys ei ole oikeassa olemisesta, vaan tulipalon sammuttamisesta ja paremman paloturvallisuuden rakentamisesta tulevaisuudessa meitä kaikkia varten. Rehellistä on ilmoittaa, onko siinä mukana vai ei."
Kuvitellaanpa tilanne, jossa eräät toimivat siten, että tulipalo varmasti syttyisi, toiset taas varoittavat tulen huolimattomasta käsittelystä. No, kun tulipalo sitten syttyy, pyydetään luonnollisesti varoittajiakin sammutustyöhön. Kun sammutus osoittautuu mahdottomaksi, varovaiset kehottavat taas olemaan uhraamatta paukkuja ja palomiesten henkiä turhaan, koska talo palaa kuitenkin poroksi.
Sytyttäjät raivoavat varoittajille siksi, että nämä osallistuvat turhaan sammutustyöhön nihkeästi ja pitävät näiden pessimismiä syynä koko tulipalolle ja talon poroksi palamiselle. Ristiriita kärjistyy, mutta talo palaa perustuksiaan myöten tehtiin niin tai näin.
Kysymys kuuluu, onko syytä turhaan uhrata palomiehiä toivottamaksi todettuun sammutustyöhön vai ei. Vai pitäisikö käyttää sekin energia muiden talojen paloturvallisuuteen mieluummin kuin uhrata se parhaillaan roihuavan talon turhaan sammutustyöhön?
Toisinaan kannattaa antaa palaa. Nyt kannattaisi.
Niin. Ben Zyskowicz käytti samaa kielikuvaa palvasta rivitalon päädystä, jota muiden on ehdottomasti riennettävä sammuttamaan. Viime keväänä - presidentinvaalien yhteydessä - Zyskowicz oli ehdottomasti sitä mieltä, että palo on YHDESSÄ sammutettava, koska muuten muidenkin kodit käryävät.
Äskettäin hän muutti mieltään ja nyt teema on "piikki kiinni": hän ei enää usko, että muiden kämpät palaisivat ja muut tästä päätöksestä kohtalokkaasti kärsisivät.
Ehkä hän tunsi liioitelleensa katastrofia viime helmikuussa vaalitaiston melskeissä ja näkee tilanteen nyt toisin? Ja puhuu avoimesti. Miksi näin on, sitä emme vielä tiedä?
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/08/23/...
"Atlantin takana miljardiomaisuuden tehnyt Frank Stronach on euroalueen uusin päänvaiva. Korkeaan 79-vuoden ikään ehtinyt Sronach pyrkii houkuttelemaan kaikkia EU-kriittisiä kansalaisia puoleensa kannattajiksi.
Viimeisin mielipidemittaus antaa Stronachin uudelle, vielä nimeämättömälle puolueelle jo kahdeksan prosentin kannatuksen"
Itävallassakin kerrotaan totuutta.
kertokaas mullekin vielä, miten se on pankkien vastuuttomuutta, että kreikan valtio ja ammattiliitot on vuosien ajan hilanneet Kreikan palkkatasoa selvästi tuottavuutta nopeammin velkarahalla ja siten tappaneet kansantalouden kilpailukyvyn?
kertokaas mullekin vielä, miten se on pankkien vastuuttomuutta, että kreikan valtio ja ammattiliitot on vuosien ajan hilanneet Kreikan palkkatasoa selvästi tuottavuutta nopeammin velkarahalla ja siten tappaneet kansantalouden kilpailukyvyn?
Onko tässä keskusteluketjussa "valotettu" komissaari Rehnin edustama hallintomalli rehellisempi kuin 1990-luvun pankkien kriisin "hoitomalli"?
Viitteeksi: http://kalevikannus.puheenvuoro.uusisuomi.fi/11484...
Näin on näreet, oma arvaukseni selitykseksi sille, miksi julkinen keskustelu ei oikein meillä tahdo täyttää ainakaan avoimuuden alkeellisia kriteerejä, on että Suomessa ovat populistisen politikoinnin eli irtopisteiden keruun riskit lauenneet tämän vuosituhannen puolella käsiin.
Mikä on se peruslähtökohta jonka vuoksi monet suomalaiset karsastavat kreikkalaisia, jopa siinä määrin ettei kreikkalaisia saa puolustaa heidän talousahdingossaan.
Suomalaisessa keskustelussa heitellään väitteitä, joiden lähteitä ei perustella.
Tässä Rodokselta saamastani sähköpostista; Terveisiä, että "täällä maksetaan myös olemassaoloveroa, luit aivan oikein – olemassaoloveroa".
Uusia verojuttuja ammatinharjoittajille, jotka ovat pian uhanalainen laji Kreikassakin.
http://www.keeptalkinggreece.com/2012/10/03/live-y...
Nuorisotyöttömyydestä:
http://www.keeptalkinggreece.com/2012/10/01/greece...
Korkeista hinnoista:
http://www.keeptalkinggreece.com/2012/10/02/greece...
Uusi kiinteistövero
http://www.inews.gr/261/Eniaios-foros-akiniton-apo...
Perintöveroasteikko
http://www.forallgreeks.gr/%CF%86%CF%8C%CF%81%CE%B...
Televero on aina sähkölaskun yhteydessä …
asuntoa ei saa vuokrata eikä myydä ilman energiakorttia, ts. rakennukset pitää uudistaa energiaa säästäviksi. Nykyisellään jää paljon tyhjiä asuntoja, kun ei kellään ole sijoittaa edes oman kämpän uusimiseen.
http://www.e-go.gr/news/article.asp?catid=17826&su...
Tässä 4 uutta kiinteistöön kohdistuvaa veroa
http://www.e-go.gr/news/article.asp?catid=17826&su...
Tässä vielä vuoden takaiset verotusasteet koskien kiinteistöjä, henkilöautoja ( IX ) ym.
http://www.forin.gr/articles/article/5954/ta-tekmh...
… ja lisää veroja on tulollaan.
Pallkoja on alennetu kolmannekseen ja eläkkeistä leikattyu puolet. Turistisesongin päättyessä työttömyy nousee hurjiin lukuihin.
Kirjoita kommentti
Kommentoi 87 kommenttia